Focus, focus, focus… το χάσαμε το δάσος.

Είναι τουλάχιστον ηλίθιο από ενήλικες να αντιδρούμε ΑΜΕΣΩΣ στο άρθρο (?) του περιοδικού FOCUS και μάλιστα με τον τρόπο που το κάνουμε . Έστω και για το εξώφυλλο. Πόσο δε μάλιστα όταν το κάνει η ίδια η βουλή των Ελλήνων, λες και σήμερα μόλις ξύπνησε απο μακροχρόνιο κώμα*. Κι αυτό γιατί δείχνει πόσο κακομαθημένοι είμαστε στην κριτική. Δε ξέρω αν έχουν δίκιο οι Γερμανοί αρθρογράφοι ή όχι. Με μια πρόχειρη μετάφραση που έκανα και από την κεντρική ιδέα του άρθρου, δεν μπορώ να πώ πως είναι και τόσο άδικοι με την αλήθεια. Άδικο θα ήταν να συνέχιζαν να φορολογούνται οι αναγνώστες του FOCUS στη Γερμανία το 2010, για να τα μασάει ο κάθε αετονύχης εδώ κάτω. Κι ο αετονύχης φυσικά δεν είμαι εγώ, ούτε εσύ που το διαβάζεις τώρα. Να εξηγούμαστε.

(* εκτός κι αν έχει λόγο που το κάνει, φοβούμενη πως θίγονται κάποια απο τα μέλη της. Μια συντεχνιακή αντίδραση, δηλαδή.)

Αν λοιπόν μας εγκαλούν έμμεσα να αλλάξουμε νοοτροπία, να γίνουμε παραγωγικοί -λέω εγώ τώρα- και λίγο πιο χρήσιμοι από κηφήνες -πράγμα που δε νομίζω να υπάρχει ένας από μας που να μη το έχει στιλιτεύσει στη ζωή του καμιά διακοσαριά φορές-, «εμείς» βλέπουμε το δάχτυλο και απαντάμε ενθυμούμενοι ΞΑΦΝΙΚΑ τον Χίτλερ, τις πολεμικές αποζημιώσεις, το Δίστομο και τα Καλάβρυτα. Ρε,  πάμε καλά; Άλλο μας λένε και άλλο απαντάμε! Αλλά σαν οκτάχρονα μαλακισμένα που μαλώνουν, εμείς εναντιονώμαστε εγωϊστικά παριστάνοντας τους κουφούς: «Καθρέφτης», «όποιος το λέει είναι», «εσύ, εσύ, εσύ», «στα μούτρα σας» και τέτοια.

Ναι, αν μπορούμε πλέον να πάρουμε τις πολεμικές αποζημιώσεις έπρεπε να το κάνουμε χθες. ‘Οχι να το θυμόμαστε σήμερα και μάλιστα μετά το άρθρο. Ναι, συμφωνώ να παρκάρουμε ένα βράδι το Παπανικολής (S120) έξω από την Bundestag αν γέρνει, βεβαίως και να μιλήσουμε για τη σύγχρονη γερμανική κατοχή σε πολλούς παραγωγικούς (?) τομείς της χώρας, φυσικά και να καταραστούμε για τα υπόλοιπα χίλια χρόνια τους απογόνους των σφαγέων της υφηλίου και να τους ζητήσουμε με τόκο, που να κάνει τους τοκογλύφους να μοιάζουν με ευεργέτες, τις πολεμικές αποζημιώσεις. Ό,τι κι αν πούμε σωστό θα είναι. Ή μάλλον θα ήταν πιο σωστό να το λέγαμε τα χρόνια που μεσολάβησαν. Αλλά εδώ μας λένε κάτι πολύ συγκεκριμένο. Δε γίνεται -ξαναλέω- να «απαντάμε» μόνο για αυτό που μας συμφέρει. Και στο κάτω κάτω της γραφής, αν δεν ήταν μερικοί κλασάτοι Βαυαροί του 17ου αιώνα να κάνουν trendy μια κλασσική ελλάδα που οραματίζονταν και καβλώναν αναμετάξυ των, σήμερα δε ξέρω αν θα αναγνωρίζαμε και τόσο το άγαλμα που κάνει κωλοδάχτυλο στους Γερμανούς (και όχι σε ‘μας, φυσικά).

UPDATE:

προτείνω να διαβάσετε τον Κύριο Καββαθά.
(Εγώ τον παρακολουθώ εξ αποστάσεως από το ’87 που η ΠΤΗΣΗ** ήταν διμηνιαία και δεν κρύβω πως του έχω τεράστια εκτίμηση)

** δε μου φαίνεται, ε;

Διαβάστε επίσης και τον S G, καθώς και τον ακτιβιστή

UPDATE στο UPDATE:

Στο βαρόμετρο γράφεται μεταξύ άλλων «… Ακούμε συχνά πως η σάτιρα δεν έχει όρια. Φαίνεται πως αυτοί που το λένε εξαιρούν τους εαυτούς τους. Η σάτιρα δεν έχει όρια λοιπόν αρκεί να μην αφορά εμάς! Κι αυτό πέραν από έλλειψη χιούμορ καταδεικνύει συμπλέγματα κατωτερότητας και μικροψυχία…» Ολόκληρο ΕΔΩ.

Advertisements

39 comments

  1. Η έτσι

    Diafono!!! diafono giati polu apla i katastrofi pou ekanan sti xora mas tote prodikase to paron kai to mellon mas. Tha imastan diaforetiki xora simera an den mas eixan katastrepsei kai fysika klepsei to apothema apo tin Trapeza tis Elladas.

    Ontos, to artho sou einai aksio gia ena kaltsovrako kai isos ena sobrako, alla gia tipota parapano…

  2. kaltsovrako

    Μα δε διαφωνώ σε τίποτα από αυτά που λες στην πρώτη παράγραφο. Σου είπε κανείς πως υποστηρίζω να μην δωθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις; Απλώς λέω να σκεφτούμε γιατί μας κατηγορούν και να κάνουμε την αυτοκριτική μας για αυτό που μας προσάπτουν. Τα άλλα θα έπρεπε να τα κάνουμε (ενδεχομένως και να τα κάνουμε) ασχέτως αν μας τη λέει τώρα το FOCUS ή η Γερμανία. Οι αποζημιώσεις δεν είναι κάτι που θα χρησιμοποιούμε ευκαιριακά, ούτε σημερινή ανακάλυψη.

    Κατά τ’ άλλα, σε ευχαριστώ για το σχόλιο σου και το χρόνο σου.

  3. kaltsovrako

    Επίσης, επειδή μου την έχουν «πεί» πολλοί για το nickname μου, σαν και σένα, να σου πω πως το χρησιμοποιώ για να μην με παίρνουν σοβαρά οι μαλάκες και οι ηλίθιοι. Δε θέλω τέτοιες ευθύνες!

  4. Snowball

    Οι πολεμικές αποζημιώσεις έπρεπε να έχουν διεκδικηθεί από όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις… Το γιατί δεν διεκδικήθηκαν και αποδόθηκαν είναι άλλο θέμα…Οι Γερμανοί έχουν το πάνω χέρι τώρα και βαράνε το ντέφι και πρέπει να χορέψουμε…Το ζήτημα είναι ότι δεν υπάρχει μια παγκόσμια συνωμοσία εναντίον του ελληνισμού απλά οικονομικά συμφέροντα και καταστάσεις που έπρεπε να προβλέψουν οι κατά καιρούς «τσάροι» της οικονομίας και όχι να ψωλοβροντάνε…

  5. xBerliner

    χμμμ…
    Καταρχήν θα συμφωνήσω ότι ήταν/είναι χοντρή μαλακία το ελληνικό κοινοβούλιο να ασχολείται με το πρωτοσέλιδο ενός γερμανικού περιοδικού (που δεν είναι και από τα πιο «σοβαρά» περιοδικά που κυκλοφορούν σε αυτή τη χώρα). Θα συμφωνήσω επίσης στο ότι η αντίδραση κάποιων που ξέθαψαν το χίτλερ, τις αποζημιώσεις, την εθνική αντίσταση κτλ. είναι τουλάχιστον γραφική και αποτελεί άλλοθι για όσους αρνούνται να δουν την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα λέει ότι είμαστε αυτοί που είμαστε όχι γιατί δεν πήραμε τις αποζημιώσεις, αλλά επειδή όλη η οικονομία μας είναι δομημένη πάνω σε μια βασική αρχή: Μοίρασε και φάε την βοήθεια που έρχεται από έξω, είτε αυτή είναι βοήθεια για τους μικρασιάτες πρόσφυγες πριν το ΒΒ πόλεμο, είτε αυτή είναι σχέδιο Μάρσαλ (που έγινε θαλασσοδάνεια – δηλαδή πιστεύει κανείς ότι αν παίρναμε τις αποζημιώσεις τότε θα τις επενδύαμε καλύτερα από τα λεφτά του σχεδίου Μάρσαλ;), είτε επιδοτήσεις της ΕΟΚ, και πακέτα σύγκλισης της ΕΕ (που τα κάναμε κωλάδικα στις αγροτικές περιοχές και σαλονάκια made in Italy στις μη-χέσω-αστικές).

    Το πρωτοσέλιδο όμως με τσάτισε. Και με τσάτισε αυτό όπως και άλλα δημοσιεύματα (η αλήθεια είναι από μέσα όχι έγκυρα όπως η bild αλλά με μεγάλη αναγνωσιμότητα) προωθούν έμμεσα (είτε ακούσια είτε εκούσια) στερεότυπα: Ο τεμπέλης, ο απατεώνας ο έλληνας. Επιπλέον γίνεται άμεση σύγκριση και σύνδεση των όποιων οικονομικών προβλημάτων των γερμανών με τα χρήματα που έλαβε η ελλάδα από την ΕΕ. Δηλαδή το εύκολο μαύρο πρόβατο. Καταλαβαίνει κανείς που οδηγεί αυτό: Στερεότυπο -> συλλογική ευθύνη (όλοι όσοι έχουν ελληνικό επίθετο στο ίδιο τσουβάλι) -> μαύρο πρόβατο. Και κάποιος πρέπει να θυμίσει σε κάποιους εδώ πάνω το πόσο επικίνδυνο είναι να δημιουργείς στερεότυπα και μαύρα πρόβατα. Αυτό φυσικά δεν είναι δουλειά της βουλής. Θα μπορούσε π.χ. να είναι αντίδραση από κάποια εφημερίδα που θα βγάλει πρωτοσέλιδο το άγαλμα του focus[*] πίσω από τα κάγκελα με το ρητό arbeit macht frei (όπως περίπου έκανε ο πάνος στην καλύβα του) και υπότιτλο «τα στερεότυπα βλάπτουν σοβαρά την υγεία».

    [*]το οποίο πρόσεξε το συμβολισμό και τη σημειολογία, την οποία αμφιβάλλω αν πρόσεξε ή κατάλαβε ο γραφίστας: δεν είναι η μορφή κάποιου έλληνα πολιτικού παραποιημένη σε αρχαιελληνικό άγαλμα, δεν είναι ούτε καν άγαλμα που βρίσκεται σε ελληνικό μουσείο, είναι από τα γνωστότερα εκθέματα σε μουσείου του εξωτερικού.

  6. kaltsovrako

    xBerliner,
    σωστό αυτό που γράφεις για τον κίνδυνο περί στερεοτύπων. Έτσι σκέφτομαι και εγώ και δε σου κρύβω πως πολλές φορές έχω μπεί στον πειρασμό να τα χρησιμοποιήσω εδώ μεσα (και τα έχω χρησιμοποιήσει. Μην κρυβόμαστε). Αυτό που γράφω όμως αφορά στην ΠΡΩΤΗ αντίδρασή μας. Εκεί λοιπον, φαίνεται πόσο κακομαθημένοι ήμαστε στην κριτική και πως η λέξη αυτοκριτική είναι άγνωστη λέξη. Μια πιασάρικη αντίδραση από τα ΜΜΕ, internet, πολιτικούς για να κουκουλώσουμε τα χάλια μας. Μπράβο μας.

    Κατά τ’ άλλα μπορώ να συνταχθώ με όλους που γράφουν και λένε για το τί χρωστά η Γερμανία, αλλά σε άλλο timing. Όχι τώρα. Τώρα είναι ώρα για να διαψεύσω αυτό που γράφτηκε. Στο κάτω-κάτω της γραφής να κερδίσω έχω μόνο.

  7. stelios

    Όλο κι όλα!

    Μπορούμε να ανεχτούμε κάθε λογής λαμόγιο να μας ρουφάει το αίμα για δεκαετίες, κάθε φαύλο να μας κυβερνάει, κάθε αγυρτία να συμβαίνει μπροστά στα μάτια μας, κάθε έννοια δικαιοσύνης να ποδοπατείται (αρκεί να ψευτοβολευόμαστε ή να νομίζουμε ότι βολευόμαστε λιγουλάκι). Μπορούμε επίσης να γίνουμε πάρα πολύ σκουλίκια, να γλείφουμε, να φιλάμε κατουρημένες ποδιές, να γαμάμε τον διπλανό, συγγενή, φίλο με κάθε ευκαιρία, να κλέβουμε, να εξαπατούμε, να υποτασσόμαστε, να σερνόμαστε, να σκύβουμε το κεφάλι, να χαρίζουμε χροστούμενα σε εγκληματίες (όπως τους γερμανούς ναζί, ας πούμε), προκειμένου να την βολέψουμε λιγουλάκι. ΑΛΛΑ ΜΗ ΜΑΣ ΘΙΞΕΙΣ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΜΕΓΑΛΕΙΑ! Εκεί τα παίρνουμε και εξοργιζόμαστε* – σιγά μη σκίσετε κανένα καλσόν, παιδιά! Και, φυσικά, όταν ξεβολευόμαστε θυμόμαστε το τροπάρι ότι μας έχουν καταδικάσει στη μιζέρια… οι ξένοι!

    Βρε άντε γ@… μ@λ… νεοέλληνα ραγιά! Όλα τα αρχαιοελληνικά μνημεία θα έπρεπε να έχουν και από δέκα κωλοδάχτυλα εναντίον σου, που ούτε απλή συνωνυμία δεν νομιμοποιείσαι να λες ότι έχεις με τους αρχαίους Έλληνες!

    ΥΓ. Σόρυ καλτσό για το βρίσιμο. Σβήστο αν θες.

    * Μην παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι στο σχόλιο του xBerliner

  8. kaltsovrako

    Stelios,
    θα σβήσω όσα comments δεν έχουν τα μπινελίκια ολόκληρα από εδώ και πέρα. Λύσεις τύπου «γ@… μ@λ…», τέλος. Χαχαχαχα.

  9. keraban

    Όλη αυτή την μπούρδα που ζούμε τις τελευταίες μέρες, εγώ την ερμηνεύω λίγο διαφορετικά. Οι υπερβολικές αντιδράσεις των δημοσιογράφων και κυρίως των πολιτικών, είναι ένας παλιός και δοκιμασμένος τρόπος για να εκτρέψουν την δικαιολογημένη εχθρότητα του συνόλου των ελλήνων από το πρόσωπο τους προς έναν εξωτερικό εχθρό και να ενισχύσουν την «εθνική ενότητα». Η εφεύρεση εχθρών (εσωτερικών ή εξωτερικών) του έθνους είναι γνωστή μέθοδος αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης. Με τέτοια και χειρότερα κόλπα την βγάζουν καθαρή εδώ και δεκαετίες όλοι αυτοί που ευθύνονται για τα χάλια αυτού του τόπου. Αυτό που βρίσκω τραγικό είναι ότι τόσος κόσμος εξακολουθεί να τσιμπάει.
    Βγαίνουν όλοι αυτοί και μας λένε: «ναι, σε έκλεβα επί τριάντα χρόνια, σου κατέστρεψα την χώρα, διέφθειρα τους μισούς συμπολίτες σου δίνοντας τους ψίχουλα από τα κλεμμένα, αλλά δες! Αυτός εκεί απέναντι μας κάνει κολοδάχτυλο! Ας τα ξεχάσουμε όλα και έλα να σε οδηγήσω να τον δείρουμε (δηλαδή να φας εσύ το ξύλο και εγώ να κοιτάω και αν βρω κανένα μπούκερ να στοιχηματίσω και εναντίον σου να τα κονομήσω)»
    Kαι έχει ακόμα κόσμο που τους ακολουθεί…

  10. zeppos

    Το εξώφυλλο ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!
    Κανένας δεν διαφωνεί με την κριτική όσο και άσχημη να είναι, αλλά να περιορίζεται στους υπεύθυνους πολιτικούς και οχι έτσι γενικά και αόριστα
    » Έλληνες απατεώνες».. Τα ίδια έλεγαν και τότε παλιά για τους Εβραίους και δημιούργησε η κατευθυνόμενη προπαγάνδα αυτό το «ανεξήγητο» μίσος γενικά της Γερμανικής κοινωνίας για κάθε τι εβραίϊκο. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο κατευθύνουν – άγνωστο γιατί – και σήμερα μια γενική απαξίωση των Ελλήνων και οχι μόνο από το συγκεκριμένο εξώφυλλο αλλά με συνεχή δημοσιεύματα.
    Ποιός τους είπε και τους έπεισε οτι θα πληρώσουν;
    Αλοίμονο! Αν θα δώσουν οι κολοτράπεζές τους θα τα πάρουν διπλά σε τόκους γμττο φελέκι τους, όπως τα παίρνουν και ΣΗΜΕΡΑ.. με όλους τους τρόπους..
    Ξαναλέω οτι ας λένε οτι θένε για τους ΥΠΕΎΘΥΝΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ…
    Αλλά προς τι αυτή η γενίκευση;
    Τι κερδίζει ο Γερμανός πολίτης όταν με αυτά τα «εξώφυλλα» αηδιάζει ακόμη και στην απλή γνωριμία με έναν Έλληνα «απατεώνα»; Γιατί αυτό συμβαίνει σήμερα στην Γερμανία!!
    Σίγουρα δημιουργείται ένα χάσμα και μια έντονη αντιπάθεια ανάμεσα σε λαούς και πολίτες που ΔΕΝ έχουν καμία ευθύνη για τα κλεμένα και τις εκατέρωθεν απατεωνιές! ΓΙΑΤΙ;

  11. αλέξανδρος ανδρουλάκης

    Είναι συνηθισμένη ανθρώπινη αντίδραση όταν κάποιος σου δείχνει τα χάλια σου να ψάχνεις να βρεις και συ τα δικά του. Είναι υπεραπλούστευση να λέμε πως η γερμανική κατοχή φταίει για το σημερινό μας οικονομικό χάλι. Το θέμα είναι πολύ σύνθετο
    (κατά τη γνώμη μου φταίει η χούντα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)
    Οι πολιτικοι: Φυσικά και φταίνε και μάλιστα πολύ.

    Εμείς όμως; Οι απλοί έλληνες; Γιατί μας θίγει το Φόκους;

    Ποιοί ανέχονται τόσες δεκαετίες τα τόσα σκάνδαλα; Τον Κοσκωτά ακόμα θεό τον έχουμε.
    Ποιοί έπεσαν με τα μουτρα στο χρηματίστήριο το 99;
    Ποιός έκανε 4χ4 και μεζονέτες τα λεφτά απο τις επιδοτήσεις αντί να τα επενδύσει;
    Ποιός θίχτηκε με τα τόσα λαμόγια των τελευταίων χρόνων;
    Ποιός απαίτησε να μπουν φυλακή;
    Το ΠΑΣΟΚ έφυγε κακήν κακώς το 2004 με τελευταία σφαλιάρα την υπόθεση Πάχτα. Ποιός το ξαναέφερε (και μάλιστα θριαμβευτικά) στην εξουσία έξι χρόνια μετά;
    Ποιός ξεχνά μονίμως;
    Ποιός θα ξαναψηφίσει τη ΝΔ στο μέλλον και που τώρα τη βρίζει.
    Ποιός ψάχνει για «βύσμα» για να βολευτεί σε καμιά θεσούλα στο δημόσιο ό ίδιος ή το παιδί του ή ο μπατζανάκης του;
    Ποιός ψηφίζει τον βουλευτή που του «τάζει» γράφοντας στ΄αρχίδια του (είπες να γράφουμε ολόκληρες τις βρισιές) όλους τους υπόλοιπους και όσους παλεύουν με το σπαθί τους για να τα καταφέρουν;
    Έχω κι άλλες τέτοιες ερωτήσεις , πάρα πολλές και η απάντηση είναι η ίδια σε όλες:
    Αυτοί που θίχτηκαν απο το Φόκους.

    Μακάρι τα περιοδικά σε όλη την Ευρώπη να ξεμπροστιάσουν την κουτοπονηριά μας, και την τάση μας για κάθε μορδή διαφθοράς
    Ίσως ταρακουνηθούμε τότε και αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα.
    Για την ώρα, όσοι θίχτηκαν… ξίδι!

  12. xBerliner

    «” Έλληνες απατεώνες”.. Τα ίδια έλεγαν και τότε παλιά για τους Εβραίους και δημιούργησε η κατευθυνόμενη προπαγάνδα αυτό το “ανεξήγητο” μίσος γενικά της Γερμανικής κοινωνίας για κάθε τι εβραίϊκο. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο κατευθύνουν – άγνωστο γιατί – και σήμερα μια γενική απαξίωση των Ελλήνων και οχι μόνο από το συγκεκριμένο εξώφυλλο αλλά με συνεχή δημοσιεύματα.»

    Δεν είναι «ανεξήγητο μίσος» εναντίον των ελλήνων. Καταρχήν όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Η οικονομία μας τους έδωσε το δικαίωμα να ασκήσουν κριτική. Και καλά κάνουν. Βέβαια το συγκεκριμένο πρωτοσέλιδο δεν είναι απλώς κριτική. Είναι δημιουργία αποδιοπομπαίου τράγου. Στη μανιχαϊστική λογική που σκέφτεται ο μέσος ψηφοφόρος της άνγκελας (και του γιώργου και και και) χρειάζεται έναν κακό που να είναι υπεύθυνος για τα δεινά του. Ο γερμανός χρειάζεται έναν κακό που να εξηγεί γιατί οι μισθοί του 2010 είναι μικρότεροι από αυτούς του 1990, γιατί χρειάζεται να πληρώσει 10 ευρώ κάθε τρίμηνο για τους γιατρούς (σιγά το ποσό θα πείτε αλλά για το γερμανό είναι σημαντικό) γιατί το ταμείο ανεργίας του δίνει πλέον μόνο τα απαραίτητα για να επιβιώσει, γιατί θέσεις εργασίας συνεχώς χάνονται στη βιομηχανία του. Οι έλληνες απλώς έτυχε να είναι τα βολικά μαύρα πρόβατα. Πιθανόν να ήταν οι Ιταλοί, οι Ισπανοί ή οι Πορτογάλοι, αλλά ο κλήρος έπεσε σε μας. Αρνούνται βέβαια να δουν ότι όσα έφαγε η ελλάδα από την ΕΕ τα τελευταία 30 χρόνια είναι πολύ λίγα μπροστά στο 1.5 τρις ευρώ που τους στοιχίζει η ενοποίηση και συνεπώς προς τα εκεί πρέπει να ψάξουν λίγο (σημ.: η ενοποίηση έγινε από τον Κολ και πολύ πρόχειρα και με τρόπο που οι δυτικογερμανικές τράπεζες αισχροκερδίσαν. Συνέπεια αυτού π.χ. πολλές εταιρείες που μπορεί να ήταν βιώσιμες αν εκσυγχρονιζόταν, έκλεισαν σε μια νύχτα, χιλιάδες κόσμος έμεινε άνεργος).

    Γι’ αυτό λέω zeppos άλλο πράγμα η κριτική και άλλο πράγμα η στοχοποίηση.

  13. stelios

    Να προσθέσω στο σχόλιο του Keraban, με το οποίο συμφωνώ πάρα πολύ, ότι οι έλληνες πολιτικοί, τουλάχιστον από τον εθνάρχη και μετά, παίζουν ακριβώς το αντίστροφο παιγνίδι προς τα έξω: λένε στους μεγάλους «βοηθείστε (παλιότερα «βάλτε μας στο ΝΑΤΟ, στην ΕΟΚ» κ.λπ.), αλλιώς θα μας φάνε εδώ οι εξαγριωμένοι Έλληνες». Και έτσι αξιοποιούν πολλαπλώς προς το συμφέρον του ελληνικού οικονομικού-πολιτικού κατεστημένου τόσο την εξωτερική πίεση όσο και τις εσωτερικές αντιδράσεις.

    Το παιχνίδι του παίζει, φυσικά, και το γερμανικό πολιτικό-εκδοτικό κατεστημένο και πάλι για εσωτερικούς λόγους, όπως εξηγεί ο xberliner, προκειμένου να αποπροσανατολίσει με τη σειρά του τους Γερμανούς.

    Κοινός παρονομαστής: η οριστική απονομιμοποίηση μετά την κρίση κάθε φιλολαϊκής πολιτικής και κοινωνικού κράτους (στην πυρά!) και η λυσσαλέα ληστρική επιδρομή στους εργαζόμενους ανά την Ευρώπη (και όλο το δυτικό κόσμο).

    Άντε γαμη$είτ€ !

    (Σόρυ καλτσο για το καμουφλάζ της βρισιάς, αλλά έχει συμβολισμό 🙂 )

  14. BioLogos

    Γενικό σχόλιο πέρα από το τί πιστεύω για το όλο θέμα.Είναι πολύ εύκολο για μερικούς να λένε ότι ο οι θιγμένοι έλληνες να πιούνε ξύδι, τι στιγμή που μερικοί από αυτούς τους τσουβαλιασμένους έλληνες, ζούνε στη Γερμανία και τρώνε όλο το παραμύθι στη μάπα με τον κουβά εδώ και 2 μήνες. Ειδικά όταν ένας από αυτούς τους έλληνες που πρέπει να πιει ξύδι, έφυγε από την Ελλάδα ακριβώς επειδή δεν ήθελε να γίνει λαμόγιο και δημόσιος υπάλληλος.Ήμαρτον πια με τους παντογνώστες και τους ξερολάκηδες.

    Επί της ουσίας.
    Η πρώτη μου αντίδραση τη Δευτέρα που είδα το περιοδικό ονλάϊν (στη συνέχεια το αγόρασα για μαζοχιστικούς λόγους) ήταν μόνο θυμός.Οι τεμπέληδες,απατεώνες Έλληνες της παρακμής που κατάφεραν να καταστρέψουν μέσα σε 2000 χρόνια ότι είχαν δημιουργήσει οι πρόγονοι (δεν θα μπω καν στον κόπο να σχολιάσω την κοτσάνα του γερμανού αρθρογράφου, δικαίωμά του να γράφει ότι γράφει).Ο θυμός όμως είχε να κάνει περισσότερο με το ότι ένα τόσο άσχημο δημοσίευμα(->κερασάκι στην τούρτα δημοσιευμάτων εδώ και πολύ καιρό) κάνει τη ζωή όσων ζούμε και εργαζόμαστε στη Γερμανία πιο δύσκολη. Είναι γεγονός ότι έχουμε γίνει ο στόχος κριτικής και αρνητικών σχολίων, είτε φταίμε προσωπικά είτε όχι, καθώς στα μάτια του καθημερινού Γερμανού, είμαστε οι εκπρόσωποι της χώρας μας στη Γερμανία.Δεν νομίζω κάποιος από εσάς να γουστάρει να απολογείται και να αναλύει 500 φορές τη μέρα σε κάθε Γερμανό, ότι παπαριά διαβάσει στην Bild,Stern,Focus κτλ.Είναι κουραστικό, βαρετό, αηδία σκέτη…απλά. Θα συμφωνήσω κατά κάποιο τρόπο με τον xberliner με μια διαφορά.Οι Γερμανοί δεν περίμεναν το Φόκους για να μας πουν τεμπέληδες, πέραβρέχει και καλοπερασάκηδες.Όλα αυτά τα ξέρουν εδώ και χρόνια, αλλά δημοσιεύματα σαν κι αυτό ενισχύουν, εντυπώνουν και κάνουν αθάνατα στερεότυπα σαν τα παραπάνω, που πολλοί από εμάς εδώ προσπαθούν να διαψεύσουν.Παρενθετικά, όταν πρωτοήρθα, λόγω της καταγωγής μου έπρεπε να δουλέψω στα εργαστήρια σαν τον σκύλο για να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας και δεν υπερβάλλω.

    2η αντίδραση
    Σήμερα είδα το φως.Η κατάσταση έχει όπως έχει (χάλι μαύρο), η ελευθερία του τύπου είναι δεδομένη και ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει, όπως και ο κάθε Γερμανός σε μένα κοκ (πλέον για μερικά σχόλια εφαρμόζω ότι κάνει ο ερμής στη φωτό του Ζαχαριάδη). Δεν χρειάζεται κάποιος να μπει στη διαδικασία υπερανάλυσης ή πολεμικής με τους Γερμανούς, ποιός την έχει μεγαλύτερη, ποιός χρωστάει σε ποιόν, ποιός είναι ο εκλεκτός λαός και αν κρύβονται προβοκάτσια και συμφέροντα από πίσω.
    Πρέπει (και το λέω και στον εαυτό μου) να σταματήσουμε το πολύ μπλαμπλά και τις εκθέσεις ιδεών και να σηκώσουμε τα μανίκια ψηλά και να πιάσουμε ο καθένας δουλειά μπας και σάξει η ψαροκώσταινα. Όχι για να αποδείξουμε το οτιδήποτε στους Γερμανούς και στον οποιοδήποτε, αλλά μπας και περισώσουμε την χαμένη μας αξιοπρέπεια δίχως τις γκρίνιες και τα κόμπλεξ μας και μπας και σκοτώσουμε τον καρκίνο και τη μαυρίλα που μας κουβάλησε η γενιά της μεταπολίτευσης.

    Συγνώμη για την υπερσεντονάρα αλλά βαριέμαι να γράψω ποστ
    Δικός σας
    Βιολόγος

  15. xBerliner

    Biologe φαίνεται να έχουμε την ίδια διαδρομή.
    Ευτυχώς στο περιβάλλον που εργάζομαι οι άνθρωποι με τους οποίους συναναστρέφομαι είναι ανοιχτόμυαλοι και έχουν ζήσει πολλά χρόνια της ζωής τους σε διαφορετικές χώρες. Αλλά ακόμα και εκεί, εξαιτίας της περιρρέουσας ατμόσφαιρας, νιώθω κάποιες φορές αναγκασμένος να εξηγώ ότι δεν είμαστε όλοι οι έλληνες ελέφαντες.
    Και φυσικά οι γερμανοί δεν περίμεναν το φόκους για να μας χαρακτηρίσουν τεμπέληδες. Το προνόμιο αυτό το είχαμε μαζί με όλους τους νότιους Ευρωπαίους και πριν την κρίση. Το άρθρο και το πρωτοσέλιδο του φόκους έρχεται σε μια σειρά άρθρων και δημοσιευμάτων που ουσιαστικά δημιουργούν τον αποδιοπομπαίο τράγο.

    Παρεμπιπτόντως το άρθρο του φόκους για το οποίο γίνεται λόγος ΔΕΝ είναι αυτό που κυκλοφορεί ως μετάφραση σε διάφορα ελληνόφωνα ιστολόγια. Το τελευταίο είναι μια μετάφραση από την ιστοσελίδα του φόκους μιας παρουσίασης της χώρας με χιουμοριστική διάθεση που θέλει πάρα πολύ κακή θέληση για να την χαρακτηρίσεις «ανθελληνική». Το αντίθετο θα έλεγα ότι είναι. Το άρθρο από την άλλη είναι πολύ εριστικό, ειρωνικό που λέει μισές αλήθειες (π.χ. για τα αυθαίρετα, την αστική ανάπτυξη ή την κατάσταση στην ελληνική παιδεία) αλλά τα άλλα μισά είναι είτε άγνοια του συγγραφέα (που από ότι φαίνεται μάλλον γνωρίζει πολύ καλά τα σχετικά με την ελλάδα) είτε εμπάθεια (π.χ. η αναφορά του ότι η σύγχρονη ελλάδα δεν έχει να επιδείξει ούτε έναν αξιόλογο συγγραφέα, ποιητή ή μουσικοσυνθέτη).

  16. BioLogos

    @xberliner
    Συζητούσα με έναν φίλο συνάδελφο για το όλο θέμα μιας και τρόμαξε από τα νεύρα που έδειξα πριν από κάποιες μέρες όταν πειραχτικά μου έλεγαν ότι η Ελλάδα θα πρέπει να χαρίσει τα νησιά της στη Γερμανία ή να την μετατρέψουν σε χώρο δοκιμής πυρηνικών όπλων(το χιούμορ των συναδέρφων μου μπορεί να αγγίξει την καφρίλα).Εκεί λοιπόν που κατέληξε ήταν ότι δεν θα έπρεπε να είμαστε εκνευρισμένοι όσοι Έλληνες φύγαμε για να πέσουμε στην αγκαλιά του Vaterland, καθώς η Ελλάδα δεν μπόρεσε, δεν μπορεί και ούτε πρόκειται να μπορέσει να μας προσφέρει τίποτα.Για να είμαι ειλικρινής με τόσα που ακούω άλλα σοβαρά κι άλλα στη σφαίρα του σουρρεαλιστικού, έχω πάθει σοβαρή κρίση ταυτότητας.Τότε όμως πετάω ένα scheiss egal και επανέρχομαι. 😛

    υγ.Ελπίζω να διάβασες το πολύ κατατοπιστικό άρθρο του έντυπου φόκους για τους κινδύνους που ενέχει η κατανάλωση ψαριού με τα μπόλικα ωμέγα3…ότι ναναι.

  17. vangelakas

    οἱ πολιτικοί μας πέρα ἀπὸ (μιὰ παπατζίδικη φυσικά) διαχείριση τοῦ δημοσίου χρήματος, ὅποτε χρειάζεται νὰ λάβουν ἀποφάσεις οἱ ὁποῖες θὰ ἐπηρεάσουν τὸ ἔμμεσο μέλλον κάθονται καὶ μινάρουν.

    Τώρα μᾶς ἔχει πιάσει πωποσφίξιμο γιὰ τὸ ὄνομα τῆς βορείου Μακεδονίας (ὅταν ἀπὸ τὸ 45 ὢς τὸ 91 τὸν παίζαμε) τώρα, 66 χρόνια μετὰ ἀπὸ τὸ τέλος τῆς κατοχῆς, ἀνακινοῦμε ζήτημα.

    Ῥὲ ἄει ἀπὸ’δῶ! Καλὰ κάνουν οἱ γερμανοί!

  18. Παράθεμα: -Τι συμβαίνει με το μεσαίο δάχτυλο της Αφροδίτης; « Πόντος και Αριστερά
  19. Παράθεμα: focus, please! « Кроткая
  20. Παράθεμα: Global Voices Online » Greece, Germany and the middle finger of Venus de Milo
  21. Παράθεμα: Greece, Germany and the middle finger of Venus de Milo :: Elites TV
  22. Michael_Sc

    Μια καθυστερημένη παρατήρηση:
    το άρθρο του Focus, δε λέει τίποτε άλλο από όσα συζητούν κατ’ ιδίαν εδώ και 5 χρόνια και οι ίδιοι οι ΈΛληνες… Ότι δηλαδή έχουμε γεμίσει απατεώνες, λαμόγια και αρπακτικά.
    Απλώς πόνεσε επειδή μας το είπαν κατάμουτρα οι ξένοι, κανείς δενμπορεί να ισχυριστεί όμως ότι δεν γνώριζε.

    Από κει και πέρα, οι ευρωσκυλοκαβγάδες δεν αντικατοπτρίζουν ούτε στο ελάχιστο τους λαούς αυτούς καθαυτούς, όσο κι αν οι γελοίες ηγεσίες μας (στη Griechland περισσότερο) προσπαθούν να μετατοπίσουν μερίδιο της ευθύνης τους στο πόπολο.
    Στο bottom line, δε νομίζω ότι κανείς Έλληνας θέλει «να κόψει τη σύνταξη του γερμανού αγρότη» ή ότι κανένας μπάρμαν του Βερολίνου θεωρεί τον έλληνα πελάτη του μπαρ του, a priori λαμόγιο.
    Για τις πολεμικές αποζημιώσεις ας όψεται ο Μητσοτάκης που τις χάρισε, για την Ελλάδα που περιγράφει το Focus, ας λογοδοτήσουν ο Αντρέας και οι καφετζούδες της Μιμής που κυβερνούσαν από τη ροζ βίλλα, το Μητσοτακέικο που επάνδρωσε τα εξοχικά της με συσκευές Siemens, ο Λιάπης που πήγαινε ταξιδάκια με πληρωμένα εισιτήρια από το Χριστοφοράκο στο Euro, οι προκάτοχοί του και αυτοί που έκλεισαν τη βουλή, που ενοποίησαν τα ταμεία κ.λπ. κ.λπ.
    Όταν δίνεις δικαίωμα στους εταίρους σου -που δεν είναι καλύτεροι από εσένα παρά μόνο στη διαχείριση και στη αιδώ (η Μέρκελ λόγου χάρη, δεν ζει σε κανένα βουλγαράκειο μέγαρο, αλλά σε ένα διαμέρισμα όπως όλοι οι Γερμανοί), το λιγότερο που έχεις να περιμένεις είναι να σου τραβήξουν το αυτί και το περισσότερο να σου πατήσουν το λαρύγγι. Ε, αυτό κάνουν.

    Επίλογος:
    Το χειρότερο, αυτό που δε λέει κανείς, είναι η θύελλα ιδιωτικοποιήσεων που θα ακολουθήσει σε μια προσπάθεια -την οποία θα έκανε οποιαδήποτε κυβέρνηση κι αν ήταν στα πράγματα, εκεί θα κατέληγε- να διασώσει τα δημοσιονομικά: η προσπάθεια αυτή οδηγεί μαθηματικά στην οικονομική υποδούλωση, έτσι γίνεται σε όλες τις χώρες όπου επεμβαίνει το ΔΝΤ και η Παγκόσμια Τράπεζα στο τέλος. Πρόκειται για οργανισμούς με μετόχους ιδιωτικές εταιρίες παγκοσμίου ενδιαφέροντος και όχι για τον κάθε Βγενόπουλο. Π΄ροκειται για Α.Ε. οργανισμούς, όπυο δεν ξέρεις κι ούτα θα μάθεια ποτέ, αν αυτός που έχει αγοράσει τα εργοστάσιά σου λόγου χάρη, είναι Τουρκικών συμφερόντων, Αλβανικών ή Εβραϊκών – και που δεν έχει σημασία κιόλας, αφού ως enterprise θα εξυπηρετήσει όποιον του δώσει την καλύτερη τιμή – σε επίπεδο προϊόντων ή υπηρεσιών, αγνοώντας το δημόσιο συμφέρον.
    Αναμείνατε για ΟΣΕ, πρώην Ολυμπιακά έργα, δημόσια έργα ανακύκλωσης απορριμμάτων κ.λπ. και θα δείτε σε τι αποσκοπούν οι Γερμανοί. Αυτή τη στιγμή, ο πόλεμος που γίνεται είναι αν θα μας αγοράσουν οι Ευρωπαίοι (Γερμανοί, Άγγλοι, Γάλλοι) ή οι Αμερικάνοι. Σε ποιους δηλαδή θα ανήκουν οι ιδιωτικές επιχειρήσεις δημόσιας ωφελείας και τα εργαστάσια που θα φτιαχτούν «τονώνωντας την οικονομία» του προτεκτοράτου που θα λέγεται Ελλάδα στο μέλλον.
    Ο ΓΑΠ γι’ αυτό μίλησε ότι τίθεται θέμα «εθνικής ανεξαρτησίας», επειδή το status quo που διαμορφώνεται στη χώρα είναι εκείνο του Παναμά και της Γουατεμάλας στη δεκαετία του ’60. Οι χώρες υποδουλώνονται οικονομικά κάτω από ένα πρακτικά αδύνατο να εξοφληθεί δημόσιο χρέος, το οποίο επιμερίζεται στον πληθυσμό τους – μπορείτε να φανταστείτε καμία καλύτερη περιγραφή της σύγχρονης δουλείας;

    Μακάρι να βγω ψεύτης. Πρν βουλιάξουμε όμως, θα ήθελα να δω κάποιους στη φυλακή. Έστω και κατ’ εξαίρεση.

  23. ange-ta

    «Άδικο θα ήταν να συνέχιζαν να φορολογούνται οι αναγνώστες του FOCUS στη Γερμανία το 2010, για να τα μασάει ο κάθε αετονύχης εδώ κάτω»

    Αυτό έχεις καταλάβει απ όλες τις «αδελφικές» συναλλαγές;
    Τζάμπα λεφτά ζητησαμε; Η μήπως νομίζεις ότι υπάρχει κανείς στο κόσμο που μοιράζει τζαμπα χρήμα; Το ζήτημα είναι αν κατάλαβες, (μάλλον έχεις μεσάνυχτα) το επιτόκιο. Μάλιστα όσο πιο άγρια τα γράφει ο πληρωμένος τύπος τόσο καλύτερο για τις χρηματαγορές. Αυτο το σπρέντ σου λέει κάτι;;
    Ξέρεις τι είναι σπρέντ; Η διαφορά του επιτοκίου δανισμού μεταξύ Γερμανίας. Δηλαδή η αδελφούλα μας Γερμανία, που μας βγάζει το δάχτυλο, μπορεί και δανίζεται με ας πούμε 1% , ενώ εμείς με 1 συν σπρέντ (όχι σε εκατοντάδες που λένε αλλα σε μονάδες. Δηλαδή σπρέντ 400 σημαίνει επιτόκιο 5%)!

    Η δε Γερμανία μπορεί να εξάγει τα υποβρύχια που γέρνουν, να λαδώνει για να πουλάει τα μηχανήματά της σε διπλές τιμές απ ότι αλλού και να ασκεί κρητική αφ υψηλού!

    Εκτός των άλλων, μήπως ξέρεις το δημόσιο χρέος της Γερμανίας;
    Η μήπως ξέρεις τι αντιστοιχία έχει το ελληνικό ΑΕΠ σε σχεση με το Ευρωπαϊκό;
    Μάλλον ότι έχει το ΑΕΠ της Πατρας σε σχεση με την υπόλοιπη Ελλάδα.
    Υπάρχει μεγάλη σύγχιση περι των οικονομικών, αλλα δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να αποδείξουν κάποιοι ότι είναι γερμανικότεροι των γερμανών.
    Πάντως καλά θα έκανες να διάβαζες και τα σχόλια των ίδιων των Γερμανών.

  24. xBerliner

    «το άρθρο του Focus, δε λέει τίποτε άλλο από όσα συζητούν κατ’ ιδίαν εδώ και 5 χρόνια και οι ίδιοι οι ΈΛληνες…»
    Το άρθρο του focus είναι ένα εμπαθές κείμενο που στήνει στη γωνία, δημιουργεί στερεότυπα, και δείχνει ως μάυρο πρόβατο, όποιον μιλάει ελληνικά. Φυσικά και γράφει αλήθειες. Άλλωστε η καλύτερη μορφή προπαγάνδας είναι να λες τη μισή αλήθεια και να κρύβεις την άλλη μισή που δεν σε βολεύει.

  25. marulaki

    Φυσικά, γιατί ο καλός ο ψεύτης – προβοκάτορας, τα λέει μισά-μισά ώστε τα ψέματα να ακουστούν αληθινά. Μισώ τα στερεότυπα. Ειδικά όταν με βάζουν μέσα σε αυτά. Όλην την ώρα, τους έχουμε στα όπα-όπα. ‘Εγώ θα πάρω Γερμανικό αυτοκίνητο’, ‘οι γερμανικές κουζίνες είναι οι καλύτερες’, ‘οι Γερμανοί είναι άνθρωποι σοβαροί, όχι σαν εμάς’ κλπ αηδίες. Βαρέθηκα.

  26. παρτιζανα

    Συμφωνώ αλλά αυτό με το να γίνουμε πιο παραγωγικοί, με βρίσκει αντίθετη. Διότι οι έλληνες είναι από τους πιο σκληρά εργαζόμενους- κάνουν δυο και τρεις δουλειές και όπως και να έχει, στα πλαίσια του καταμερισμού της ΕΕ η Ελλάδα έχει ξηλώσει όλη την παραγωγική της βάση και έχει μετατραπεί σε χώρα υπηρεσιών. Βέβαια, την επιλογή να ακολουθηθεί αυτό το μοντέλο ανάπτυξης (;) δεν την έκανα εγώ αλλά οι πολιτικές δυνάμεις που κυβερνούν αυτόν τον τόπο τόσα χρόνια. το κωλοδάχτυλο να αφιερωθεί σε όλους όσους τους ψήφιζαν τόσα χρόνια!!Οπότε ακούω βερεσέ και τον πετσάλνικο και την μέρκελ.

  27. θανάσης

    Ο πόλεμος και εν συνέχεια ανοικοδόμηση της Γερμανίας ξεκίνησε το 1945.
    Στην Ελλάδα, ο πόλεμος και εν συνέχεια ανοικοδόμηση, ξεκίνησε το 1960.
    Και αμέσως ξεκινά το Ελληνικό θαύμα της ανοικοδόμησης!

    Όμως από το 1980 και μετά,
    οι μετέπειτα κυβερνήσεις κάνουν την μεγάλη στρατηγική επιλογή
    δηλαδή να μετατρέψουν την Ελλάδα από μια υπερπαραγωγική χώρα χωρίς χρέη (η Κίνα της Ευρώπης το 70 και 80),
    σε χώρα δανειζομένων με τρομακτικά χρέη.

    Και τι σήμαινε αυτό στην πράξη;
    Ο Έλληνας αγρότης να χρηματοδοτείται για να μην παράγει τίποτα και με τα χρήματα αυτά να πηγαίνει στο γερμανικό σούπερμάρκετ για να αγοράσει γερμανικά προϊόντα.
    Ο Έλληνας εργάτης να επιχορηγείται από την Γερμανία για να γίνει εμποράκος ή πλασιέ και να εμπορεύεται Γερμανικά προϊόντα.

    Σε μια παραγωγική κοινωνία, τα αναπαραγόμενα πρότυπα από την εξουσία είναι τα πρότυπα του σκληρά τίμιου εργαζόμενου.

    Σε μια χώρα δανειζομένων τα κοινωνικά πρότυπα είναι αυτά του καταφερτζή δανειολήπτη.

    Πάρτε παράδειγμα την Τουρκία, από την μη παραγωγική τουρκική κοινωνία της δεκαετίας του 60 (ραχάτι, καφενέ, αμανέ) στην Τουρκία του σήμερα (υψηλή τεχνολογία, σκληρή εργασία ).

    Άρα λοιπόν τα αναπαραγόμενα κλισέ για τον σημερινό Έλληνα όπως του ελληναρά, του λαμόγιου, του μη απογόνου των αρχαίων ελλήνων, του τεμπέλη, του ρατσιστή, του σεξιστή, του φασίστα, δεν είναι τίποτα άλλο παρά παράγωγα μιας μη παραγωγικής κοινωνίας δηλαδή της ίδιας της ΕΞΟΥΣΙΑΣ τα οποία αναπαράγονται και διαχέονται από άτομα που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο συνδέονται με αυτήν.
    Δεν είναι τυχαίο που άτομα που αναπαράγουν αυτά τα κλισέ δεν θα άντεχαν ούτε μιας εβδομάδας εργασίας ας πούμε στο Τόκυο.

    Άρα το μοντέλο του νεοέλληνα που αραχτός και προστατευμένος πίσω από βολικές αριστερές ιδεολογίες τα χώνει αδιακρίτως,
    είναι το αποτέλεσμα της στρατηγικής επιλογής του ΠΑΣΟΚ – ΝΔ συστήματος υπό τις ευλογίες και διαταγές της Ευρωπαικής Ένωσης δηλαδή της Γερμανίας που ήθελε να ξεπαστρέψει την σούπερ παραγωγική βάση της Ελλάδος αφού πάντα την θεωρούσε ανταγωνιστική.

  28. Rodia

    @Θαναση, ισα λεμε! Ξεχνας οτι οι *νότιοι* ελληνς εργάζονται απειρως περισσότερο και πιο κοπιαστικά απο τους *βορειους*, σε δυο και τρεις δουλειες, ωστε να κερδίζουν *χρήμα* για να ψωνίζουν τα ακριβά τεχνολογικά προϊόντα των *βορείων*, άρα δικαιούνται να απολαμβάνουν τα ηλιοβασιλέματά τους, μετά ή άνευ τσίπουρου!
    ..και.. το ότι οι *νότιοι* ελληνες τα βγάζουν πέρα παρ’ όλες τις δυσμενείς συνθήκες ζωής, που τους φορτώνουν οι κυβερνήσεις τους, εμένα κάτι μου λέει για τη… ποιότητα του *πνεύματός* τους! :))

    Κατι τι ακομα: θυμαμαι, αρχες 10ετιας ’80, στα σεμιναρια του ΕΟΜΜΕΧ λεγοταν οτι οι γερμανοι ειναι καταπληκτοι που οι μικρες ελληνικες επιχειρησεις ειναι τοσο παραγωγικες που συγκρινονται μονο με τις μεγαλες γερμανικες βιομηχανιες…

  29. stelios

    Θανάση, η «στρατηγική επιλογή» για στροφή στην πολιτική των ελλειμμάτων και του δημόσιου χρέους δεν έγινε γιατί οι Γερμανοί φοβούνταν την «σούπερ παραγωγική βάση της Ελλάδος» (καλά μιλάμε για αστεία πράγματα, αλλά τέλος πάντων). Η στρατηγική αυτή επιλογή, λοιπόν, ήταν κοινή σε όλο το δυτικό κόσμο μετά την κρίση του ’72, πάει τις περισσότερες φορές χέρι-χέρι με τον νεοφιλελευθερισμό και πραγματοποιήθηκε εξαιτίας της ανάγκης επιδότησης -με διάφορες μορφές- του κεφαλαίου, το οποίο αδυνατούσε να πραγματοποιήσει κέρδη. Για αυτό και τα μεγαλύτερα ελλείμματα έγιναν από νεοφιλελεύθερες κυβερνήσεις. Στην Ελλάδα, π.χ. το δημόσιο χρέος απογειώθηκε επί Μητσοτάκη και έφτασε το 100%.

    Ο ίδιος ακριβώς μηχανισμός λειτουργεί και στη σημερινή κρίση. Το κεφάλαιο δεν μπορεί να πραγματοποιήσει κέρδη και μπαίνει σε κρίση. Χρηματοδοτείται από τις κυβερνήσεις (κανείς δεν έχει υπολογίσει πόσα λεφτά δόθηκαν στις τράπεζες στην παρούσα κρίση) και ως αποτέλεσμα δημιουργούνται τεράστια ελλείμματα. Τον λογαριασμό μετά τον παίρνουν οι εργαζόμενοι, και μάλιστα ανεξαρτήτως πατρίδας. Και πάλι δεν είναι τυχαίο που τα μεγαλύτερα ελλείμματα και χρέη τα δημιούργησαν τα πρωπύργια του νεοφιλελευθερισμού: ΗΠΑ, Βρετανία, Ιρλανδία. Μάλιστα, αυτό που συζητιέται πια παγκοσμίως είναι να βρεθούν τρόποι διαρκούς πλέον άντλησης χρημάτων για τη χρηματοδότηση του κεφαλαίου σε μελλοντικές κρίσεις.

    Για την οικονομική βάση των στερεότυπων συμφωνώ, με τη διαφορά ότι, σύμφωνα με έρευνες, οι Έλληνες δουλεύουν περισσότερο και από τους Αμερικανούς, αλλά δουλεύουν σε εργασίες που δεν παράγουν πλούτο, είναι κρατικοδίαιτες και επιχορηγούμενες και σε πάρα πολλές περιπτώσεις μη αναγκαίες. Πολλή δουλειά, αλλά παέι στράφι με άλλα λόγια. Και για αυτό δεν φταίνε οι Γερμανοί που μας φοβούνται, αλλά ο δικός μας τυχοδιωκτισμός και το κυνήγι του εύκολου χρέους. Έπειτα, επειδή δεν υπολογίζεις τους μετανάστες στο ελληνικό εργατικό δυναμικό, δεν καταλαβαίνεις ότι ένας εργάτης από το Τόκυο ίσως να μην άντεχε τις συνθήκες εργασίας ενός αγρότη γης στη Μανολάδα.

  30. Παράθεμα: Global Voices in Italiano » Grecia, Germania e il dito medio della Venere di Milo
  31. kaltsovrako

    Να ζητήσω συγνώμη για την καθυστέριση, αλλά ο ελεύθερος χρόνος μου τελευταία έπρεπε να περικοπεί κατά πολύ περισσότερο του 30% για να πούμε πως «βγαίνουμε». Πάμε λοιπόν.

    @ kareban,
    Συμφωνώ. Σχεδόν το ίδιο λέμε, απλώς έδωσα περισσότερο βάση στην δική μας (ατομική) ενστικτώδη αντίδραση ενός κωλόπαιδου, δηλαδή.

    @Zeppos,
    και γιατί είναι απαράδεκτο; Θα έπρεπε να βάλει κάποιον πολιτικό μας αντί για την αφροδίτη; Ποιόν; Ποιούς; Και μετά θα έβγαινε περιοδικό ή συλλογή πορτραίτων; Έπρεπε να χρησιμοποιήσουν κάτι συμβολικό. Ε, οι γερμανοί γραφίστες έκαναν αυτό. Αν δεν έβαζαν αυτό θα έβρισκαν κάτι παρεμφερές. Μία η άλλη δηλαδή. ‘Αλλωστε η εικόνα μας στο εξωτερικό δεν είναι ούτε ο Σημίτης, ούτε η οικογένεια Μητσοτάκη (ευτυχώς), ούτε η offshore της οικογένειας Πελέκη, ούτε ο Πανθηναϊκός (όπως θέλουν μερικοί). Αλλά και ‘μεις από την άλλη, αν προσπαθούσαμε να κάνουμε κάτι ανάλογο το πρώτο που θα φωτοσοπιάζαμε θα ήταν ο Χίτλερ (ΑΥΤΟ κάναμε άλλωστε). Μετά θα πρέπει ή δεν θα πρέπει να διαμαρτηρηθεί ο γερμανός πολίτης που τον εξισώνουμε με τον σφαγέα; Φαύλος κύκλος και η διαιώνιση των στερεοτύπων καλά κρατεί… και μας εξυπηρετεί κατά το δοκούν.

    @Αλέξανδρε,
    σ΄αγαπώ. Με την καλή έννοια.

    @Stelios,
    Αυτή τη φορά τη γλυτώνεις. 😉

    @ Rodia,
    χαχαχαχα

    @Biologos,
    Γενικό σχόλιο.Κάτσε κι εσύ βρε αδελφέ μου, δηλαδή εμείς που μείναμε εδώ (επειδή ίσως δεν είχαμε την δυνατότητα να φύγουμε ποτέ), είμαστε επειδή θέλαμε να γίνουμε δημόσιοι ή λαμόγια;
    Επί της ουσίας σχόλιο. Αυτό που γράφεις στο δεύτερη αντίδραση σου θέλω κι εγώ. «Πρέπει (και το λέω και στον εαυτό μου) να σταματήσουμε το πολύ μπλαμπλά και τις εκθέσεις ιδεών και να σηκώσουμε τα μανίκια ψηλά και να πιάσουμε ο καθένας τη δουλειά του…»

    @Xberliner και Βiologos,
    επειδή εσείς το γνωρίζεται απ’ την καλή κι από την ανάποδη το ζήτημα μιας και ζήτε εις την Αλεμανία επιτρέψτε μου μια ερώτιση που τριγυρνά από την πρώτη στιγμή που ανέκυψε το ζήτημα του FOCUS (μιας και μέχρι εκείνη τη στιγμή ζούσαμε στον παράδεισο της νομιμότητας και της καθωσπρεποσύνης (sic). Έχουμε να κερδίσουμε κάτι από αυτή την κριτική σαν άνθρωποι; Σαν κοινωνία; Σαν χώρα; Μπορούμε να αντιστρέψουμε το κλίμα; Είναι μια καλή ευκαιρία για να επαναθεωρήουμε μερικά πράγματα στη ζωή μας;

    @Vangelakas,

    καλά δεν κάνουν, αλλά καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Δωσ ημίν σήμερον. (προσθεσε τις δασείες εσύ) 😉

    @Michael_Sc,
    πότε η Ελλάδα δεν ήταν προτεκτοράτο τα τελευταία 70 χρονια; Απλώς μου μοιάζει πλέον πως είναι ένα προτεκτοράτο που δεν συμφέρει πιά το αφεντικό του. Εμένα από την άλλη δε με ενδιαφέρει να δώ κάποιον στη φυλακή. Δεν κερδίζω κάτι, ούτε εγώ, ούτε κανένας άλλος. Εγώ προτείνω από έναν ανανά στον κώλο του κάθε αλήτη μέχρι να να επιστραφούν πίσω τα κλεμμένα. Φαντασία στην τρομοκρατία.

    @Ange-ta,
    «Ξέρεις τι είναι σπρέντ;» ;
    Όχι. Δεν ασχολούμαι με αυτού του είδους τα οικονομικά. Άλλη είναι η δουλειά μου, ελπίζω να μη σε πειράξε τόσο πολύ («μάλλον έχεις μεσάνυχτα»). Συγνώμη κιόλας που εξέφρασα τη γνώμη μου, συντρόφισα-δημοκράτισα.

    «Η δε Γερμανία μπορεί να εξάγει τα υποβρύχια που γέρνουν, να λαδώνει για να πουλάει τα μηχανήματά της σε διπλές τιμές απ ότι αλλού και να ασκεί κρητική αφ υψηλού!»
    Διάβασες πουθενά πως συμφωνώ με αυτού του είδους την πρακτική; Ίσα ίσα που συμφωνώ να πούμε ό,τι είναι να πούμε για την Γερμανία, ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Πόσο πιο λιανά να στο κάνω κοπελιά; Δόξα τω Θεό, είχαμε πόσα χρόνια και θα έχουμε ακόμη περισσότερα να τους τρίψουμε στη μούρη αποζημιώσεις, υποβρύχια, σκατά, φατά, όμως εμείς ασχολούμασταν με πιο σημαντικά πράγματα όπως η διάσωση της καρέκλα-καρέκλα στο δημόσιο και πως θα κουνάμε πιο δυνατά τα σημαιάκια του κόμματός μας.
    «Υπάρχει μεγάλη σύγχιση περι των οικονομικών, αλλα δεν είναι εκεί το θέμα. Το θέμα είναι να αποδείξουν κάποιοι ότι είναι γερμανικότεροι των γερμανών.«
    Θα θεωρήσω πως όταν το έγραφες αυτό θα ήσουν στις δύσκολες μέρες σου, αλλίως θα στο θέσω όσο πιο ευγενικά μπορώ …………………. Να πα να γαμηθείς, κοπελιά………….. και μια και δυο και τρείς. Κέρδος θα είναι για όλους μας. Ήρθες εδώ να πουλήσεις εθνικοφροσύνη και πατριδοκαπηλεία. Να μοιράσεις ταμπέλες προδοτών και ανθελλήνων. Όλα έχουν κάποιο όριο.

    @Παρτιζάνα,
    Ναι, δουλευουμε πολλές ώρες αλλά δε παράγουμε τίποτα. όπως σωστά λες είμαστε μια χώρα παροχής υπηρεσιών. Δυστυχώς. Χρειάζεται δομική ανασυγκρότιση (Μπλιάχ, σαν πολιτικός μιλάω), αλλά ποιός θα την αποφασίσει και ποιός θα την πράξει.

    @Θανάσης,

    όλα καλά, αλλά στο τέλος γράφεις «… δηλαδή της Γερμανίας που ήθελε να ξεπαστρέψει την σούπερ παραγωγική βάση της Ελλάδος αφού πάντα την θεωρούσε ανταγωνιστική». Χμμμ, μου μοιάζει κάπως υπερβολικό.

    @μουρλοκομείο,
    ενας καλός γκόμενος θα της έπρεπε καλύτερα. 😉

    @Michel_Sc,
    χθες αγοράσαμε και τον Παπανικολή (γιώτα τέσσερα) μή τυχόν και χαλάσει η συμφωνία. Τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια και εμείς συζητάμε πάνω από τη σπασμένη στάμνα.

  32. Παράθεμα: Global Voices на македонски » Грција, Германија и средниот прст на Милоска Венера

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s